Jdi na obsah Jdi na menu
 


Ale sakra ... http://www.oaza.estranky.cz/clanky/dane_-ucetnictvi_-podnikani/absurdistan-svepomoci

dekórum (graver, 11. 04. 2008 21:03)

Z příspěvků tady i jinde jsem pochopil, že se všichni vcelku shodujete na jednom: odborná úroveň BC klesá a důvodem je odchod těch, kteří sice radili kvalitně, ale porušovali pravidla. Shodně prohlašujete, že forma převládla nad obsahem a na BC může kdokoliv napsat cokoliv, pokud to napíše v souladu s pravidly.
Nikdy jsem tohle nebyl schopen stoprocentně posoudit - naprostá většina problémů na BC už je dávno mimo mou profesní sféru a už mnoho let tam radí lidi, mnohokrát kvalifikovanější, než já.
Jako moderátor jsem před sebou viděl jasný úkol: udělat pořádek a vyhnat trolly. I když jsme se jako moderátoři vždycky snažili zachovat příspěvky, které (byť pocházely od prudičů) byly odborně kvalitní, ne vždy to bylo technicky možné - a to jsme taky vysvětlovali. Já jsem se snažil udělat pořádek za každou cenu. To se mi povedlo a byl jsem na to hrdý. Dnes se ale ptám sám sebe, jestli ta cena nebyla příliš vysoká a jestli o ten pořádek za tuto cenu vůbec někdo stál.
Neměl jsem problém vyrovnat se s výčitkami těch, kteří se stali objekty mého moderování. S čím se vyrovnávám jen těžko, je moje odpovědnost za údajný odborný úpadek BC. Pokud tomu tak opravdu je, pak dlužím svou omluvu všem, kteří kvůli mě přestali na BC přispívat i těm, kteří o jejich příspěvky přišli.
Jak víte, na BC už nemoderuji a téměř ani nepíšu. Nastaly jiné časy a vy máte možnost se vrátit a začít znovu.
Jen o jedno vás prosím - vraťte se v dobrém.
Je 21.15 hod 11.4.2008 Jak dlouho to asi vydrží na oaZe?
Vždyť ten "dobytek" graver chválí tu "svini" 1234 a "vola jak anděl" Vladimíra 2.  Jestli to Jana F. ihned nesmaže (jako vše co se jí nehodí "do krámů"), tak si ten její správný fanklub posere i límečky od košilí (nejen tanga-jak jsem blahé paměti uváděl na BC).                                                                                                                      Hlavně že graver konečně "prokouk" - to je ten největší úspěch obou oaZ/S......    Snad ho jeho "spoluzvířata" nezklamou.
 

Náhledy fotografií ze složky Moje pravda vítězí

 

Komentáře

Přidat komentář

Přehled komentářů

víka

(Jiřina1, 17. 4. 2008 22:10)

No toto, já si nevyklepávám vůbec nic :-))) kecám,občas šutr z boty.
A zítra jedem na Moravu, joj to bude pařba :-))))Sice jedeme opravit to odrbané auto, ale ten smutek se musí zapít:-)))

Jiřině

(1234, 17. 4. 2008 17:49)

To máte od toho, jak si vyklepáváte ty víka:-))))

:-)) jj

(Jiřina1, 14. 4. 2008 21:57)

Jsem nějaká ubrečená:))

Jiřině

(1234, 14. 4. 2008 21:54)

Já mám na mysli ty babky, které si mindráky ze svého věku léčí na úkor ostatních právě pomocí netu. A to vy přece nejste, takže to neberte osobně:-)

:-P 1234

(Jiřina1, 14. 4. 2008 21:43)

slepičárna hádavejch šedesátnic.

odpovědnost za stav BC

(1234, 14. 4. 2008 19:48)

Chtěl jsem vědět, proč na mě někdo právě teď vytahuje mou odpovědnost za stav BC..

***jo to vám musí napsat ten, kdo vám tu odpovědnost přisuzuje, já to nejsem:-)

co je fér je váš názor

(graver, 14. 4. 2008 18:43)

Vždycky je to něčí názor. Že sám nevěřím tomu, co říkám, je taky jen něčí názor názor.
Nikomu jeho názory opravovat nebudu a v čem bylo na BC cokoliv jakékoliv už taky ne.
Chtěl jsem vědět, proč na mě někdo právě teď vytahuje mou odpovědnost za stav BC. To jsem se dozvěděl a víc nechci vědět ani říct. Končím diskusi.

kde to je?

(1234, 14. 4. 2008 18:15)

Ale pořád si myslím, že pokud bude někdo na BC korigovat chybné dotazy slušně a věcně, neměl by mít problémy.
***tomu sám nevěříte:-) vždycky se nalepí "ten", kdo se vyvoláváním sporů baví. i na slušnou odpověď. škoda, že jste tu debatu nečetl, mohl jste mi ukázat, v čem byly mé korigující odpovědi neslušné:-)(mimochodem § není sprosté slovo:-)


existuje jiné fórum, kde je tolerováno jakékoliv chování

***spíš existuje jiné fórum, kde se znuděná panička nebaví psaním špatných odpovědí a hádkami, takže tam nikdo nemá zapotřebí druhým nadávat do volů, hlupáků, kráv apod.

...obsahující správnou informaci, tak je fér to říct ostatním

***co je fér je váš názor, já nemíním zase číst urážky a příspěvky typu - bacha na ni, kde se objeví, tam nezůstane kámen na kameni apod. a myslím, že by mi provozovaterl nepoděkoval, kdyby se mu z toho stala slepičárna hádavejch šedesátnic.

re: kde to je??

(graver, 14. 4. 2008 11:59)

Pokud to takhle někde je, tak by bylo jistě zajímavé napsat to přímo na BC. Ale pořád si myslím, že pokud bude někdo na BC korigovat chybné dotazy slušně a věcně, neměl by mít problémy. A naopak, jestliže někde existuje jiné fórum, kde je tolerováno jakékoliv chování, obsahující správnou informaci, tak je fér to říct ostatním, aby si mohli vybrat, kde, jak, s kým a o čem budou diskutovat.

Pro 1234 , kde to je??

(Jiřina1, 14. 4. 2008 11:39)

K: "domovské" fórum mám jinde. Kde taky někdo trochu dbá na správnost odpovědí a ty rádobyradičky usměrní dřív, než začnou o svém nesmyslu přesvědčovat ostatní. A to je má představa o fóru na které se obracejí lidi s odbornými dotazy. Ne drbárna, kde si přechodovky přizvukují jen proto, aby byli proti vyvoleným.

...

(graver, 13. 4. 2008 19:40)

"kdo odešel před Vladimírem"
Prakticky všichni tzv. oficiální partneři - paní Hajtúnová např... (nevím, jestli tuhle dobu pamatujete).
"kvalitní přispěvatelé odešli až dávno poté, co byl odejit V2"
Tomu nemůžu oponovat - takhle jsem to nikdy nesledoval. btw: můžete jmenovat někoho konkrétního?
Já to nestavím jen na V2 - uvádím ho jen jako markantní případ. Ostatně on neodešel, ale byl odejit. Ale chápu, že vy ho vidíte jinak, než já, takže na to netlačím. Vy vidíte kvalitního odborníka (já to nepoznám), já jen jednoho z tisíců avatarů, kteří si na diskusní fóra chodí prodlužovat péro. Pravdu máme asi oba...
Netvrdil bych, že jediným moderátorským nástrojem bylo kompletní mazání. Vy nemůžete ani tušit, co všechno moderátoři dělali a jak se u toho nadřeli (editace nadpisů apod. - to byla kromě mazání jediná a taky nejpitomější a nejzbytečnější fičura, kterou nám RH dal).
Ty opakované nesmyslné nadpisy jsem mazal já, to uznávám. Na tomhle jsem se s Evou nikdy neshodl. Ona tam dodnes automaticky pastuje mravokárné výkřiky, které už má někde předpřipravené. Všichni na to serou a jen se tím zasírá fórum. Já jsem to prostě občas smazal a vyhodil info, proč to někomu zmizelo. Ti lidi mě pak nenáviděli, ale už to nikdy nezopakovali - nebyli blbí. Ale to byli prakticky 100% tazatelé - pochybuju, že by kvůli *tomuhle* odešel nějaký odborník.
"byli tam i jiní, kteří psali §§, nebyli sprostí, a v zájmu očisty byli mazáni"
To si odporuje - když dodržovali pravidla a ještě kvalitně odpovídali, tak v zájmu jaké očisty by byli mazáni? To snad jedině zase ty technické důvody - jejich příspěvek byl někde uprostřed threadu, takže to nešlo jinak.
No, nechme toho. Já se odpovědnosti za současný stav BC nezříkám, jen to nevidím tak černobíle. Ten breakpoint opravdu nebyl na mé straně - kdyby lidi drželi lajnu, neměli problém. Pokud se někdo nemůže nebo nechce hamovat a pak obviňuje druhé, tak je asi něco blbě.
Ale to je fuk, co už teď s tím. Čo bolo, to bolo - těrazky som majorom...

ale no tak...

(1234, 13. 4. 2008 19:13)

Nemůžu uvěřit, že by na BC někdo selektivně něco někomu mazal
***ale to taky netvrdím
Nemůže tam přece být xxx specialistů na každý §.
***ano, ale prudiče, kteří mají 99% odpovědí špatných a přitom se serou do všech oblastí, kterým nerozumí ano

kdo dokáže "podložit své tvrzení paragrafy", může dovolit cokoliv, ale opravdu cokoliv
***ale vždyť vy pořád myslíte jen na V2:-) byli tam i jiní, kteří psali §§, nebyli sprostí, a v zájmu očisty byli mazáni
Jenže odešli - a odešli právě proto, na jakou úroveň BC spadlo díky těmhle "shit but true"
***ale to kecáte. kdo odešel před Vladimírem??? kvalitní přispěvatelé odešli až dávno poté, co byl odejit V2. až poté, co se moderování zvrhlo na kompletní mazání a cenné příspěvky - nepiště hůlkovým písmem (mimochodem - víte, co to je hůlkové písmo? tak ať tam zavedou psací:-))), nepište tolik vykřičníků, pište smysluplné názvy atd...to by otrávilo i svatýho)

ale na jednom se shodnem - stojí to teď za prd.


...

(graver, 13. 4. 2008 18:52)

Já fakt nevím. Nemůžu uvěřit, že by na BC někdo selektivně něco někomu mazal a totéž jinému ne. Z toho kdysi obviňoval tuším V2 mě, ale je to fakt pitomost.
A zakázat přístup někomu, kdo neradí správně? To se prostě nedá (nehledě na to, že to už by bylo ještě větší sekernictví, než to moje). Nemůže tam přece být xxx specialistů na každý §. Věřím, že když ten svůj správný názor každý tvrdě podloží fakty, bude to mít lepší efekt, než výkřiky typu "jsi kokot, protože máš jiný názor".

"si mohl vybrat, zda vezme za své rady, které mu nevyhovují, ale jsou podloženy paragrafy, nebo bláboly"
Respektuju to jako názor, ale představte si platformu, kde si ten, kdo dokáže "podložit své tvrzení paragrafy", může dovolit cokoliv, ale opravdu cokoliv - jen ve jménu správné odpovědi. Já tvrdím, že to nemůže dlouho fungovat - zmrd zůstane zmrdem, i kdyby měl pravdu. Jsem přesvědčen, že správnou cestou je najít někoho, kdo umí podkládat svá tvrzení, aniž by přitom permanentně urážel ostatní. Věřte, že takových je dost - dost jich bylo i na BC. Jenže odešli - a odešli právě proto, na jakou úroveň BC spadlo díky těmhle "shit but true". Teprve potom dostali moderátoři úkol udělat pořádek - když provozovatel pochopil, že z těchto důvodů úroveň klesá. Takže jsem to primárně nebyl já, kdo vyštváním těch lepších snížil úroveň BC - za to můžou právě lidi, jako V2 a další.
Ale to je fuk - jde to do kopru, ať už za to může kdokoliv...

tak naposled:-)

(1234, 13. 4. 2008 18:29)

Vy jste reagoval férově. Ale kvůli např. těm jmenovaným tématům tam padlo směrem ke mě mnoho urážek. A nikdo je nemazal:-) A taky to šlo a dobrali se všichni správného konce. Právě proto, že tam zůstaly celé debaty, a průměrně inteligentní běloch si mohl vybrat, zda vezme za své rady, které mu nevyhovují, ale jsou podloženy paragrafy, nebo bláboly "osvědčených" nicků, které mu vyhovovaly.
Já být provozovatelem, tak zakážu přístup na odborné forum zejména těm, kteří radí převážně špatně, ale zato vytrvale.
Takže co se týče BC, howg:-)

...

(graver, 13. 4. 2008 18:17)

No, pokud jde o tu osobní rovinu, domnívám se, že na ty své omyly, které tu jmenujete, jsem vcelku férově reagoval.
Odbornost V2 nehodnotím, můj názor je ten, že tenhle člověk na BC daleko přesáhl hranici, kdy by mohl být užitečný i přes své chování. Každý vyjadřujeme svůj nesouhlas s druhými po svém, ale slizké prasárny a obscénní urážky žádnou odbornost nevyváží. Dědek se neudržel ani po opakovaných upozorněních, tak šel. Teď se vrátil s pocitem vítězství - ať si to ostatní užijou. V2 nebyl mým osobním nepřítelem (na to se kvalifikuje málokdo), prostě to pro mě byla překážka v práci, se kterou jsem se vypořádal. Mimo to, tam už nebylo co preferovat - on v poslední fázi nikomu pořádně neradil, jen plodil nečitelné a nedešifrovatelné bláboly, ve kterých se event. správná odpověď nedala rozpoznat. Ale to už je jedno, ať si tam dělá kdo chce, co chce.
Já taky nekveruluju, že mě někdo smazal, sotva jsem lidi vybídl, aby se obrátili na správce serveru. Na BC se děje něco podivného, i když to zdánlivě není vidět. Osobně v tom vidím snahu udržet nějaký stav s minimálním úsilím a nahradit technickou podporu stádem moderátorů s ovčím přístupem. Před nějakou dobou jsem se pokoušel zjistit, o co jde, ale Eva M. se mnou už nějak nekomunikuje. A ani se jí nedivím - ona je taková "klidná síla" - vždycky nad věcí a bez emocí :-)). Nějaký anonymní dobrák mi taky mailem sdělil, že (nejen) ona nemá zrovna kladný postoj k mým kritickým výlevům ohledně církve.
Koneckonců, nedivím se ani provozovateli - svého času do toho něco nacpal a teď by chtěl, aby se mu to bez dalšího úsilí vyplácelo nebo to aspoň nějak dál fungovalo.
V každém případě, pro mě je to game over, takže už prosím zapomeňte na BC "za gravera".

graver

(1234, 13. 4. 2008 17:47)

Změna je, že to někdo smázne komplet celý. Mě je to už celkem putna, kvalita (ne slušnost) odpovědí šla sakra dolů. Mě nenaštvalo to, že smázli mě, doufám, že aspoň pár lidí si přečetlo správnou odpověď i přiznání zdeny, že psala nesmysly. Třeba je to ušetří pokuty. Já to nedávám za vinu vám, ale obecně přístupu moderátorů a hlavně hakena. Odborné fórum má být odborně na úrovni. A to není, a padá dolů.
A můj názor na bezuzdé tlachání V2 - naprostá většina jeho rad byla co se týče odbornosti správná. A kde začal rejpat, tam bylo jasné, že je něco špatně:-)
Vzpomeňte si na dobu, kdy se tam objevil můj nick. Kolik lidí se do mě pustilo, že si nějaký kdovíkdo dovolí kritizovat článek gravera o spotřebním právu a tvrdí, že se musí vést ceníky, když graver tvrdí opak. Nebo že se musí vést denní tržby i u paušalistů. Nebo že sídlo musí být skutečné, a ne fiktivní. A cože mě to graver napsal za odpověď na to, že pokuty od PČR vybírají celníci? A byla toho spousta. Ale jinak, než "mým stylem" (nevím, zda jste někdy v mých příspěvcích viděl nadávku tak jak to bylo často u reakcí na mé příspěvky, jen ironii) prostě nebudu ty bláboly donekonečna opravovat. Ať si tam vládnou rekvalifikované paničky, které se baví provokacemi a jejich náplní života je se hádat (co jim také v jejich věku zbývá). Občas jim tam šplechtne správnou odpověď Lea, občas EvaM a Jiřka. Pěkně na talíři, i s §§. Proč by měli tazatelé namáhat mozek? Já na BC odpovídám už jen sporadicky, "domovské" fórum mám jinde. Kde taky někdo trochu dbá na správnost odpovědí a ty rádobyradičky usměrní dřív, než začnou o svém nesmyslu přesvědčovat ostatní. A to je má představa o fóru na které se obracejí lidi s odbornými dotazy. Ne drbárna, kde si přechodovky přizvukují jen proto, aby byli proti vyvoleným.

...

(graver, 13. 4. 2008 16:59)

Já jsem to nijak nesledoval, takže to nemůžu posoudit. Víte, že skrýt se dá jen kompletní část threadu od určitého postu dál, takže to může být technický problém. Nevím, kdo teď na BC moderuje, ale Eva M. tam je asi pořád a ta ví dobře co dělá. Možná je tam někdo nový, kdo to koní - nevím. Ale tohle přece není žádná změna od včerejška a asi to vůbec není o tom, že by někdo preferoval formu nad obsahem. Snad vás jen naštvalo, že někdo smázl něco vám (nemyslím konkrétně vás, ale všechny zúčastněné), tak vám to najednou přišlo divné. Vždyť se zeptejte moderátorů (zeptejte, nepolemizujte). Na takové dotazy jsem aspoň jednou odpověděl i já.
Nedoufejte, že bude na BC nějaká odbornostní policie - jaké si to tam uděláte, takové to bude. Ideální moderátor by měl být danou problematikou neposkvrněný (uznejte, že aspoň v tomhle jsem byl dobrý :-)), aby nebyl v pokušení se do toho míchat odborně.
Mě na tom jen trochu zamrzelo, že to někdo zpětně dává za vinu mně a ještě ze mě dělá užvaněného hlupáka někdo, jehož bezuzdé tlachání svého času přesáhlo hranice této galaxie. Tím citátem v úvodu tohoto článku si Vladimír opravdu pěkně nasral do krku...

graverovi

(1234, 13. 4. 2008 16:33)

Tyhle reakce asi vznikly na diskuzi o tom, co patří na faktury, zda provozovna či místo podnikání. Na ní - tedy spíš kompletním smazání celé diskuze - je pěkně vidět nesmyslnost toho upřednostnit nekofliktní i když blbé odpovědi. Nekonečná diskuze o tom, co je v zákoně zcela jasně dané. Na BC proběhla už snad stokrát. Takže zase se někdo zeptá, zase JanaF bude tvrdit, že na faktury patří provozovna protože je to podle ní místo podnikání, a už asi nebude nikomu stát za to tam opět jako já psát paragrafy a správnou odpověď, protože nebude stát o blbé připomínky a rozbory v chlívku. No a moje připomínka Zdeně, že tvrdí nesmysl zase jako o doktorech byla záměrná. Nevěřil byste, kolik lidí po vyhledání slov lékař a obrat narazí na dvě diskuze s totálně nesmyslnými Zdeninými odpověďmi. (Ta druhá byla po mé správné odpovědi a Janiných poznámkách promazána, skončilo to v chlívku s tím, jak jsem nekompetentní a blbá). A ta se mě dotýkala osobně, neboť se na mě poté obrátilo pár doktorů, nešťastných, jakej udělali sek a dva se dokonce blbci iniciativně zaregistrovali. No a konečně po dlouhé době tam Zdena na moji výzvu napsala, že se mýlila. Hurá. Ale bylo smazáno komplet. A tak je to pořád. Jeden člověk vytrvale jen proto, aby tvrdil opak, píše nesmysly. Mate tím spoustu lidí. Ale píše (podle názoru některých) nekofliktně. A o tom odborné debaty nemůžou být. Proto tam hodně lidí přestalo psát. Nestojí jim to za to. Ať BC ovládnou rady znuděných paniček, co si účtařinou vydělávají na šminky. Berňáky se aspoň nahrabou:-))

???

(graver, 13. 4. 2008 12:13)

Holky, nějak pořád nechápu, co se stalo. Ten stav, kdy jsem, jak vy tvrdíte, vyštval z BC ty "kvalitní", přece už trvá dlouho a dost dlouho už taky moderátora nedělám. Tak o co jde? Odešel z BC někdo kvalitní v poslední době? Pokud jsem si všiml (moc to už nesleduju), tak je tam po této stránce klid. Takže proč najednou, ze dne na den, kritizujete něco, co už trvá bůhvíjak dlouho? Když na BC přestali psát ti, kteří (ač by mohli) už ani neradili a jen prudili a uráželi ostatní, tak byl graver dobrý - a najednou budete tvrdit "nejvíc jsme se k tématu dozvěděli právě při bouřlivých diskuzích"? To je na mně dost zásadní obrat. Já jsem vás všechny tenkrát vyzýval, abyste se obrátili na majitele serveru, pokud vám mé metody nesedí. Udělali jste to?
Ostatně, pokud se vám nelíbí stav na BC teď, tak proč moderátorům nebo provozovateli nenapíšete. Já jsem dostal pěkných pár mailů s názory na to, co a jak dělám - tak proč ne ostatní?
A už vůbec nechápu, proč to vytahujete teď, když se nejen na BC nic neděje, ale už tam ani já nemoderuju, takže všichni ti, kteří odešli "kvůli mně" (nebo byli mnou odejiti), se můžou v pohodě vrátit (a taky to už někteří udělali).
Nebo narážíte na to, že tam zase někdo smazal pár chuťovek od V2, který zapadl do starých kolejí okamžitě po svém návratu? Tomu se nedivte - moderátoři nejsou pitomci a pokud si myslíte, že tam po mém odchodu pro tyhle prudiče nastane nějaká idylka, tak se rychle proberte. Dřív nebo později se kruh uzavře - nějaký pitomec to nezvládne, začne fórum zasírat srágorami a zase dostane kopačky. I když, možná ne. Možná ho budou moderátoři jen donekonečna napomínat - tak, jak to na BC funguje teď.

trefné

(Jiřina1, 13. 4. 2008 11:10)

Já jsem padala, když tam jakás B.C. poradila nějakému zoufalci ať se řídí podle § 7c, odst.3a DzP
Když to teda hlídají, tak ať laskavě i opravují:-P a kárají.
Ještě kopi " nejvíc jsme se k tématu dozvěděli právě při bouřlivých diskuzích... Snad ty nejvíce emoční podporují myšlení." Snad mi Jitka neutrhne hlavu, že jsem to okopčila:-))))sem